小熊狮

原帖由 enewcentury 于 2008-6-23 09:13 AM 发表
有些事情经历过才能知道，感情的东西是没有什么规律可循的，个体差异太大，两方说的都很有道理，没必要费时间争论这些。
一个人是不是合适你，并不只是因为他壮不壮，肌肉发不发达，而是要用一个很综合的指标去考量 ...

呵呵，这是简单的逻辑问题，“不只是”并不意味着“不是”，诚然爱情需要考虑的因素很多，但是同时有别的因素制约并不意味着某个关键因素就无效了，甚至可以相反了，请注意——人活着需要呼吸并不意味着就可以不用吃饭了！而我正好是强调了一个壮熊们喜好的关键因素，但问题是其实楼主的意图很明显，其扯来其他的因素并不是要证明爱情的多因素性，而仅仅是想否定我壮熊喜好的结论罢了，他仅仅是想说明类似“因为人活着还需要呼吸所以人其实没有必要吃饭”的结论，这样的讨论有意义么？

另外关于事情经历的这些问题，关于我接触的壮熊的数量和了解程度至少在中国我相信我还是很有经验和发言权的，再次说明一下，我那篇文章并不是我臆想出来的什么推论，而是我在壮熊圈里看到了这样的事实，我仅仅是根据我这几年的了解和亲身的体会尝试去解释这个事实的缘由罢了。网站里几十头壮熊的喜好我都很清楚，现实中壮熊朋友的倾向我也了解，几乎就是每出现一个新壮熊就都会对这个事实进行一次强化，就连前一阵子好不容易出现的那个能接受猴子的五星后来了解到他也是只能接受肌肉猴子的。其实说的苛刻点，和我文章里说的一样，楼主仅仅是不希望相信这个事实而做出的类似掩耳盗铃的疑问，最多是说服自己让自己舒服点罢了，但遗憾的是，事实会随着你说服自己改变吗？这群壮熊的喜好会随着你说服自己而改变吗？恐怕仅仅是YY罢了。

还有一个问题就是，我要再次在这里强调一个东东，那就是，没有真正进过健身房好好练的人，请不要把“壮”与“胖瘦”一类的词语混为一谈，“胖瘦”仅仅是描述了体型，充其量就多了一个是否爱多吃东西这么一个引申因素，当然看不出什么更多的爱情条件约束，而“壮”除了体型含义以外，背后还隐藏着诸如兴趣爱好、作息习惯、能吃苦程度、做事情的执著及持之以恒的程度、自信心、做事计划性等等多方面的人生价值观、生活甚至性格、个性上的深层次因素的定向性，壮熊成员之间有很多其他的GAY族群无法理解、体会及经历过的共同语言，我所说的“壮熊群体像一块磁铁，每个分子磁极指向同一个方向”也绝对不是我靠臆想的空虚猜测，也是客观事实，我亲身的体会。再次说，请不要用胖熊和猴子的现状来推测壮熊。不信的，请去健身房自己试试看。

其实这样的讨论本身就没有意义，人都有拿着自己的现状去衡量别人的毛病，但当事实摆在眼前的时候，倒不如冷静的分析一下究竟是为什么，以及如何才能达到想要的，这要比YY和自我安慰要有意义得多。

突突

原帖由 小熊狮 于 2008-6-24 12:39 PM 发表


呵呵，这是简单的逻辑问题，“不只是”并不意味着“不是”，诚然爱情需要考虑的因素很多，但是同时有别的因素制约并不意味着某个关键因素就无效了，甚至可以相反了，请注意——人活着需要呼吸并不意味着就可以不 ...

楼主仅仅是不希望相信这个事实而做出的类似掩耳盗铃的疑问，最多是说服自己让自己舒服点罢了，但遗憾的是，事实会随着你说服自己改变吗？这群壮熊的喜好会随着你说服自己而改变吗？


血口喷人了吧！你怎么知道我不是熊？
我在帖子里强调过了，你证明自己论点的两个论据，都是不可靠的。
你的第一个论据是事实论据：你没有做过社会调查，没有调查数据，这样得出结论是不严密的。
你的第二个是理论论据，更站不住脚。你把“自己想成为什么人”，与“喜欢什么人”完全混淆。

建议你去爱白网（www.aibai.com）咨询一下。美国精神学会的调查表明，同志和直人一样，喜欢什么样的都有，并不存在这种统计上的差别。

而“壮”除了体型含义以外，背后还隐藏着诸如兴趣爱好、作息习惯、能吃苦程度、做事情的执著及持之以恒的程度、自信心、做事计划性等等多方面的人生价值观、生活甚至性格、个性上的深层次因素的定向性，壮熊成员之间有很多其他的GAY族群无法理解、体会及经历过的共同语言，

你的想法有些简单。不壮的人，兴趣爱好、作息习惯、能吃苦程度、做事情的执著及持之以恒的程度、自信心、做事计划性等等，就一定和每天跑健身房的不一样吗？每天跑健身房的，这些方面就一样吗?你缺乏科学的调查数据，这个一开始就跟你说了。
而且从你的回复看，别人一反对你，你就诬陷别人YY，说别人自我安慰，掩耳盗铃，那么没有气度。估计即使你是熊，也不过是个小气的“肉体熊”。这样的熊，刚开始看着也许很性感，久了就会缺乏魅力。

小熊狮

1、呵呵，不好意思，胖熊和壮熊是有区别的，我再次说一遍。如果你认为你自己是壮熊，那么你就发张照片让大家来看看吧，顺便再把你的训练计划拿出来让大家瞅瞅。
2、网站本身的五星熊的会员状态资料本身就是对壮熊群体的抽样，如果你接受过高等教育，学过“概率与数理统计”，我想你知道倘若连抽了几十个样本发现某个属性几乎都一样的，而且是明显偏离整个父群体的一般规律的，说明这个群体肯定会有特别的原因导致这样的属性的大概率偏移性，还记得学概率论时有一个经典的例题就是一个人如果能从无标记的10瓶酒中品对其中3瓶酒是什么来，就说明这个人的味觉能力已经大大和普通人不一样了，更何况这种几十个壮熊几乎清一色的喜好的现状？如果你还是不信，回头我可以一步一步地给你算这样的估计置信度有多大。有本事你在大街上给我不用问就随便拽出50个都喜欢吃大葱的过路者来。
3、你列举的什么那个调查也是个偷换概念的狡辩，用宽群体的统计结果来估算窄群体的特性本来就是荒谬的。同志群体是个普遍的群体，而壮熊群体是其中的一个特定子群体，而且甚至我们每个人都可以成为一个“子群体”，整个群体的统计性根本无法说明下面子群体的个性问题，整个群体的无规律性更不能说明下面子群体就也是无规律的，马什么颜色的都有，就说明斑马什么颜色的都有？野生的马分布在世界各地，那么野生的斑马也分布在世界各地？我问你——既然是说同志什么类型的都喜欢，那么，你也是同志，你是不是也是什么类型的都喜欢？
4、呵呵，与其他群体没有什么共同语言，不会被大圈子正确地认识，就是这个网站建立的起因！以前我们又不是没在大圈子里待过，最后就是因为无法与他们沟通，我们一拨壮熊才出来自立门户的。更何况，找朋友，哪个人喜欢自找别扭？你说的那些，不过都是一连串的“不一定”罢了，既然有一定的目标，何苦在“不一定”上下功夫？给你一个你不喜欢的人，告诉你“其实他不一定不适合你”，你觉得这样的说辞，有力么？有意思么？

PS：我判断你是YY，可不是因为你这个话题里的讨论，而是因为你之前发的那个什么讨论壮熊阴茎大小的帖子（顺便说个笑话——你发那无聊的帖子就说明你不是壮熊，你要是经常进健身房锻炼，这个问题你是不用问的），不过那个帖子已经被我删了，倘若你不是来YY的，那可才真见了鬼了。而这篇主题，我也只能是认为你是YY不成而发的牢骚而已。你给我的印象是你自己造成的哦，而不是我平白无故的什么血喷你。

喜欢壮0的小帅

我是猴子，我想成为壮熊！真烦啊

突突

原帖由 小熊狮 于 2008-6-26 03:42 PM 发表
1、呵呵，不好意思，胖熊和壮熊是有区别的，我再次说一遍。如果你认为你自己是壮熊，那么你就发张照片让大家来看看吧，顺便再把你的训练计划拿出来让大家瞅瞅。
2、网站本身的五星熊的会员状态资料本身就是对壮熊群 ...

呵呵，不好意思，胖熊和壮熊是有区别的，我再次说一遍。

壮熊和胖熊是个人就分得清，没见过世面的人才总强调这个呢。

如果你认为你自己是壮熊，那么你就发张照片让大家来看看吧，

本熊还真不懈和你这种心胸狭窄，听不得意见的小气包证明什么。

更何况这种几十个壮熊几乎清一色的喜好的现状
几十个壮熊？！！抽样率那么小，抽样误差会很大的，这个你都不知道吗？北京有多少练健身的？中国有多少练健身的？拜托你作个全面的调查！区区几十人就那么大言不惭？要不说你没见过世面。

有本事你在大街上给我不用问就随便拽出50个都喜欢吃大葱的过路者来。
我还真没你这个“本事”。

用宽群体的统计结果来估算窄群体的特性本来就是荒谬的。

哦，不好意思，请你搞搞清楚，我可没有用整个同志群体的状况，去推导健壮同志群体的状况。我一开始就是在提醒你——数据不足，论据错误。至于你的论点是否正确，我并没有妄下结论。不过有一点可以肯定，你的数据和论据，都是站不住脚的。

呵呵，与其他群体没有什么共同语言，不会被大圈子正确地认识，

我想这是你个人的心理问题。与所谓“其它群体”有无共同语言，与喜好健身有必然联系吗？把自己这个群体与外界孤立起来，恐怕仅代表你个人意愿吧。
你这种想法，和中国同志中存在的封闭心理如出一辙，提醒你注意自己的心理健康！

是因为你之前发的那个什么讨论壮熊阴茎大小的帖子（顺便说个笑话——你发那无聊的帖子就说明你不是壮熊，你要是经常进健身房锻炼，这个问题你是不用问的）

这个话题很健康，很正常啊，除非他触到某人的痛处了，才会反应这么敏感吧。这样偷偷地删掉，你不觉得自己很猥琐吗？

你给我的印象是你自己造成的哦，而不是我平白无故的什么血喷你。

别人对你的观点提出异意，你却如此心胸狭窄。不愉快可是你引起的，你这样的“熊”毫无魅力。至于到底谁在别人心中有什么印象，大家心理清楚。

小熊狮

呵呵，为什么我的数据毫无根据？自己不会算，不要以为别人也不会算嘛。现在的人很多都有这样的毛病，以为自己做不到，或者无法理解，那么别人也做不到，或者自己不能理解的东西就是错的，倘若社会上这样自以为是的人少些，估计歧视同志的人也就少了。我现在就给你算一遍：

全国大概２０００多个健身俱乐部（注意是商业健身房，有器械区并且真的是健身的地方，不是什么健身洗浴中心，也不是机关单位里按健身房充数的娱乐室，也不包括什么酒店的健身房），以每个俱乐部经常能够坚持锻炼的人平均１００人计（很多普通地级市的健身房会员总数也到不了这个水平），２０万人，然后再除去１半女性（其实，健身房里，尤其是大城市的健身房，女的不止一半，都去减脂），还剩１０万人，我们暂且不考虑这１０万人有多少是去减肥的、练瑜伽的，还是打乒乓球的或者是游泳的，假设都是练器械的，设优秀会员率１０％，即每１０个在健身房的男性就会有１个练得不错的成为壮熊的，进过健身房的人知道我这比率估的多了还是少了，也就是，练得好的算是壮熊的不管是直人还是同志１万人，同志比率占总人口的４％，ＯＫ，还剩下４００人，也就是这４００人就是全国满打满算的壮熊同志的存量，而我们网站的采样率已经达到整个群体的１０％以上，请去自己查“概率与数理统计”的书看看Ｆ（ｔ）怎么算（即样本估算置信度），看看１００％样本结果采用（即置信区间接纳１００％）和１０％的取样量到底意味着我的推论有多大的置信度。我在健身圈里混了这么多年了，中国健美圈的相当多的核心人物也都是我的朋友，居然说我没进行过全面调查，还说我没见过世面，你开始狗急乱咬人了吧？仍然是那句话，自己做不到或者想不到，不要以为别人也没法做到或想到。

另外，再给你演算一遍我那文章里的一个数据的来历，现在壮熊联盟里壮熊样本喜欢壮熊的比率是９３％，我就权且把特殊情况再扩大一倍，设置为１５％的壮熊喜好其他类型的ＧＡＹ，ＯＫ，壮熊ＧＡＹ全国存量４００多，估算总体大概有６０多个壮熊喜好其他类型的ＧＡＹ，我国有１３亿人，平均２１６０万人里会有１个喜欢非壮熊的壮熊同志，这就是我那篇文章里的两千万分之一的来历。现在你明白了否？

纵观你上一个回帖的每一点回复，差不多已经完全演变成无理取闹了，理论不过我就开始胡搅蛮缠，呵呵，你觉得有劲么？还有，不要说什么我们这样的“熊”毫无魅力之类的话了，既然我们毫无魅力，那你还在这里死赖着干嘛？呵呵。

ws00562816

   我真佩服你们  居然为这个而争论不休  狮子大人还打那么多字...   
累不累哦 ...

突突

就是，心胸狭窄的人才会对别人的意见如此不友好。
至于他提出的数据，我持怀疑态度。

gfocus

大家都是探讨，只是说一下自己的观点，我赞成小熊狮的观点
lz不能用男女和熊候去类推的
谁都很难说我们喜欢类型的规律是什么，但从实际角度观察，很多情况是壮壮组合。

bearady

原来这里有这么激烈的争论啊～

我现在还是猴子，也和两位没有亲疏的差别，希望能尽量客观的阐述一下自己的看法

这个争论主要是由那个99%的数据引起的吧～在我看来这有一点夸大，但是毫无疑问，壮熊中只喜欢壮熊的还是占绝大多数，根据狮子后来的数据，说90%比较客观一点。

在一楼，突突有这样一句话值得推敲“同志之中如果是进行或爱好此类运动的几乎都是出自对壮熊的喜爱，因此才要把自己也变成壮熊的。如果不喜欢壮熊，谁也没必要神经兮兮地花那么多人力物力财力时间再忍受那么大的痛苦把自己弄成自己恶心的样子。”首先这句话本身有表意不明的问题，我没看懂那些是你的假设和结论以及其中的逻辑关系。其次，如果你真的觉得这是“恶心的样子”，那你还来“中国恶心联盟"干什么?中国现状的确以瘦为美，但壮还不至于成为恶心的代名词吧～

接下来是关于“壮，胖，瘦”作为身材特点的特异性，在纯理论的角度上，这三种身材是平等地位的，并不涵盖太多性格和品质的问题，但是结合实际情况就不是这个理了。中国的男人是不爱运动的，相信这点没有太多人会质疑吧～在这种大气候下，多出来的“壮”则是有别于国民整体意识的那部分人，他们的壮源自自己主观的意愿和后天的努力，在这些人中，壮硕的身材的的确确是性格和品质影响下的结果，因此后天练就的壮熊的确可以贴上一定的性格品质标签。

突突提到过这样一个逻辑：“楼主的证明过程有逻辑错误——自己喜欢成为什么样的人，与喜欢什么样的人（即对什么样的人有性冲动），是两回事。直男喜欢女人，难道自己就想做女人吗？同志其实也一样：喜欢做猴子的，不代表喜欢猴子做伴侣；喜欢做熊的，不代表对熊有性冲动。”很遗憾，同志和直人最大的区别是性取向，我们是同性相吸，导致会在兴趣爱好上形成很多的共性，当然后一种例外，就是同志双方的性格有很明显的阴阳分别，这类的同志另当别论。应此说喜欢壮熊也会想要成为壮熊在特定范围内是说的通的。

再说说很多人提到的喜欢身材还是喜欢内在的问题～这是一个很复杂的问题，相信大家都会说自己是喜欢内在品质的，但是很遗憾，这种说法非常主观，人终究是动物，我们的欲望决定于体内的激素，任何人都不可能摆脱激素的力量完全用理性的思考来解决问题，当你面对一个人时，来自外表和外在气质的吸引力是一种无形的自发的力量，而内在素养则是理智判断的附加结果，两者的结合共同影响你对他的感觉，身材作为外表的组成部分，起着很关键的作用，但不是唯一决定因素，内在素养也同理，应此在这个问题上没有是与不是，只是程度在改变而已。如果有人说他只看内在不看外表，我可以很严肃的告诉你，你在自欺欺人～

还有，有人提到什么阶级什么臣服，且不管是否真实存在，即便真的存在，有想过引发的原因是什么吗？不是狮子和其他的五星壮熊，而是喜欢壮熊同志们本身，这也就间接的说明了问题。

在我看来这个问题是没有得出结论的必要，因为结论不会改变任何社会问题，因此抱着说服别人的心思来进行讨论是没有任何意义的，更没有进行人身攻击的必要，伤感情～ 既然大家聚在这里，就应该彼此促进共同提高，如果只是想碰碰运气捞个熊的就呆在照片板块好了，反正我觉得追求幸福就应该付出努力而不是守株待兔～

最后有一个问题我很好奇，为什么狮子能通过那个阴茎大小的调查来判断对方的身形？